Відповідальність та вина за війну – у чому різниця? Чи росіяни відчувають провину і чи несуть відповідальність вже сьогодні, розповів кінокритик Антон Долін говорив в ефірі Stratera Show.
У російському суспільстві популярна теза про те, що пересічні громадяни не несуть відповідальності за дії влади і не мають відношення до розв’язання війни проти України. Іншої думки дотримується російський кінокритик Антон Долін. Він каже, що хоча провину відчувають далеко не всі, відповідальність вже спіткала багатьох — це й обмеження на отримання віз, і економічні труднощі, та ін. Визнає кінокритик та упущення зі свого боку. У ситуації, що склалася, є безліч причин, одна з них — те, що в Росії не відбулася десталінізація. Про вину, відповідальність і сором Антон Долін говорив в ефірі Stratera Show на радіо «Голос Берліна» з ведучими Машею Майєрс та Дмитром Губіним.
Далі я почав думати, чому з чим це пов’язано? І прийшов через сором до відповіді на запитання про провину. У чому вина? Мені здавалося довгі роки, що я займаюся на своїй території маленькою боротьбою з тим злом, яке розповзається Росією, а через неї по всьому світу. А це зло використовувало мене весь цей час, як прикриття цього зла, яке робить.
Я приїжджав на Каннський фестиваль, щось розумне англійською чи французькою своїм колегам забороняв. Вони мене слухали або дивилися фільм «Левіафан» і казали: все не так уже й жахливо. Дивіться – у Росії які прекрасні люди роблять чудові речі. Не те, що мені треба було з себе зображати, але просто якби я це усвідомлював, якби я розумів, що я цей фасад, що я потьомкінське село.
Маша Майєрс: А що б це змінило?
Антон Долін: Я думаю, можливо, ті випадки, коли я прикушував мову і не говорив безпосередньо на політичні теми сам, з власного небажання бути так званою демшизою. Я міг би не прикушувати язика ніколи. І, можливо, я дуже втратив би в аудиторії та інше, але придбав би трошки самоповаги.
Були моменти, коли я про себе говорив, я займаюся кіно, у мене інше. Але це не питання розвилки, як треба було поводитися. Це питання розуміння того, що в цій величезній машині машині придушення, знищення, пропаганди такий гвинтик під назвою Антон Долін теж був присутній. Він був присутній для створення цього відволікаючого щита. Коли за цим щитом ховалася машина, яка просто пожирала людей. І те, що цей гвинтик Антон Долін також намагався бунтувати, використовуючи свою медійність для захисту Олега Сенцова в суді чи Юрія Дмитрієва, чи таке інше. Ну, це я сам із собою розбираюся з цим. Але це не заважало мені цим гвинтиком бути, я ним був. Це те, що стосується провини.
Щодо відповідальності, то відповідальність це дуже хороша штука. Ось ваша відповідальність. Ось, наприклад, вас звинуватили, там не знаю, що вирубали дерева, а ви їх не рубали. Але хтось побачив, упізнав і вас засудили до висаджування нових дерев. Ось виходьте висаджувати нові дерева. Це ваша відповідальність, тому що суд вирішив, що ви це маєте робити. І якщо ви цього не робили, ви не винні та інше — відповідальність є відповідальність. Ось зараз є відповідальність усіх громадян Росії.
Хтось, зокрема мої колеги українці, просто кричать від болю зі словами: росіяни не визнають свою відповідальність, колективну відповідальність. Насправді це не важливо, визнають вони її чи ні, це взагалі не має значення.
Дмитро Губін: Відповідальність, пише Ясперс, те, що накладається.
Антон Долін: Абсолютно вірно. Тобто, умовно кажучи, немає у вас Макдональдса — це ваша відповідальність. Немає можливості отримати візу туристичну за два дні і поїхати до Парижа — це і є відповідальність, яку ви несете. Не можете ви просто так вийти на вулицю, не боячись, що вас зараз загребнуть і в армію відправлять. Тобто все це є ваше покарання.
Ми живемо у світі процесу Кафки, де людині спочатку визначають її відповідальність, а потім вона починає докопуватися всередині себе і зовні, в чому ж її вина. А зараз відбувається саме так. Добре це чи погано? Це інше питання. Але головне, що ті, хто бажає, щоб усі росіяни відповідали, вони не розуміють, що ця відповідальність уже відбувається, вона вже є. І те, що слово «російська» стали у багатьох країнах вимовляти зовсім з іншою інтонацією, і ця інтонація надовго з нами — це також частина відповідальності.
І, звичайно, можна сказати, що Путіну більше подобається зображувати із себе батька нації, а не дитину. Але, звичайно, будь-який правитель це дитя цієї нації, цього народу, а не батько. Вони зображують із себе батьків, вони це люблять, але це лише ілюзія. Це імідж і трохи більше. Я думаю, з цим ми погодимося. Тому відповідальність є по-любому. І наше визнання чи невизнання цієї відповідальності не змінює абсолютно нічого. Це як люди, які сидять у спільній камері, одні кажуть: я нічого не робив. Інші кажуть: я робив, але термін надто жорсткий. Треті кажуть: я винен, і взагалі краще б мені довічне винесли. Важливо те, що ви сидите в одній камері і не вирішуватимете, скільки ви там посидите.
Маша Майєрс: Ви навели приклад докладний, яку відповідальність несуть ті люди, які досі перебувають у Росії. А яку відповідальність ви тут несете сьогодні після того, як емігрували?
Антон Долін: У мене дуже просто. Я залишився без дому, без більшості своїх робіт, без документів. У мене лише російський паспорт. Там віза, яка закінчиться за кілька місяців. І чи буде нова, мені незрозуміло. Відповідальність за моїх дітей, для яких у мене в Росії, як мені здавалося, все влаштовано, вона обнулилася. У них зовсім по-іншому тепер вишиковуються їхні біографії, їхнє навчання, де вони будуть, як жити. Моя відповідальність – моя дружина, мій собака.
Моя відповідальність, щоб поки що я перебував і говорив тут про лиходія Путіна з вами в ефірі, щоб одночасно з цим моїх друзів чи моїх рідних у Москві не заарештували за це. Це також моя відповідальність, це все частина моєї відповідальності. Вона величезна. Вона стала набагато більшою, ніж раніше, бо мені ту відповідальність, яка в мене була в Москві, допомагали нести напрацьовані за 20 років досить важкої роботи аудиторія, імідж, реноме. Я всього цього втратив. У мене це є в маленьких хмарах якихось людей, які знають моє ім’я з прізвищем, яке по всьому світу трохи перебуває. Але основна частина цих людей, звісно, у Росії.
Маша Майєрс: Але це те, що ви самі на себе накладаєте. А що суспільство тутешнє на вас накладає зараз якусь відповідальність? З чим ви можете бути внутрішньо не згодні?
Антон Долін: Ось візу не дають, наприклад. Я не знаю – все, що завгодно є. Просто це внутрішні речі, про які мені не хочеться докладно розповідати. Але якісь форми неприємної рівності перед законом чи чогось, що видаються за рівність перед законом, яка насправді нерівність, я вже спостерігав.
Але водночас я зобов’язаний сказати (я вважаю важливим це сказати, оскільки одна з головних тем останніх місяців це мало не ненависть до росіян у країнах Балтії), що за вісім місяців життя в Латвії ні я, ні моя сім’я ми особисто, ну, крім бюрократичних якихось деталей, ми не зіткнулися з жодним проявом неприязні, жодного разу. Тільки тепло, тільки прийняття. Люди на вулиці зупиняються. Кажуть: дякую, що ви обрали нашу країну, що ви тут мешкаєте, що ви тут працюєте. А коли ви виступатимете, а де вас ще можна почитати? І цього дуже багато. І це не від емігрантів із Москви чи Твері, чи Сиктивкара. Це місцеві люди, це росіяни, це латиші. І щоразу це відчуваю як незаслужений подарунок. Я багато цього бачу і чую, і, ну, як би зворушений щоразу гранично.
Дмитро Губін: Запитання з професійною відповідальністю. Вибачте, що нагадую те, що ви чудово знаєте, але в Німеччині дуже важливий час, з погляду кінематографа, січень 1979 року, коли показують чотирисерійний міні-серіал Холокост американського режисера Марвіна Хомський. І вся Німеччина сиділа біля телевізорів. Кажуть, навіть змінювався тиск води, бо ніхто до туалету не ходив, душ не приймав, борщу не варив. Всі дивилися цей фільм, і Німеччина була вражена. Просто це було завершення процесу денацифікації. Скажіть, чому такий фільм щодо сталінізму не був знятий у Росії?
Антон Долін: У нас не було знято такого фільму. От і все. Давайте називати речі своїми іменами. Десталінізація в Росії не відбулася, вона не відбулася. «Покаяння» Абуладзе — це був початок процесу, який не відбувся. Був “Хрустальов, машину!” ніким небачений, було і «Холодне літо 53-го», досить популярний чудовий фільм. Цього було замало. Прах Сталіна мав бути розвіяний із прокльонами. Ім’я його має бути заборонено. Ось як у Німеччині не миттям, так катанням, як завгодно. Тут слова там СС, гестапо не можна їх вимовляти з якимось позитивом, якщо ти не зовсім божевільний. А в Росії можна говорити: так, у мене дідусь у НКВС працював і навіть пишатися цим.
.
